Conversación tranquila de @jmfrancas con Blanca Usoz (@BlancaUsoz), médico especialista en medicina del trabajo y familia (www.doctorablancausoz.com).

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JMF: ¿Cómo ves la pandemia del ‘coronavirus’?

BU: Mi forma de verla ha ido evolucionando desde el escepticismo- optimismo- inconsciencia inicial, asimilando la situación a la pandemia de gripe A de 2009-10, pasando por otra fase de auténtico miedo a principios de marzo, atravesando un momento más dulce en el confinamiento inicial y ahora mismo con preocupación importante.

JMF: ¿Por qué preocupación ahora?

BU: Porque veo una especie de relajación general. La desescalada es tan complicada que me temo que se optará por saltarse lo que se pueda. Veo difícil que se pueda hacer cumplir bien. Pienso que menos normas y más precisas facilitan el cumplimiento. Me preocupa el poco hincapié que se hace en medidas como las mascarillas. ¿Por qué no obligar a usarlas? Se nos ha obligado a encerrarnos. Estoy segura de que es una medida acertada. Pero debería combinarse ahora con obligación de usar mascarilla, al menos en espacios cerrados. Solo se ha recomendado, y se corresponde con lo que se ve: mucha gente sin ellas, y también falta de formación en su utilización.

JMF: Yo pienso que era mas importante la mascarilla que el encerrarnos en un piso…

BU: Pueden ser complementarias.

JMF: El ciudadano se ha cerrado y ahora se descierra y el Gobierno, ¿qué ha hecho?

BU: Ir por detrás de los acontecimientos. Entiendo que es una situación muy difícil. Pero hay medidas que se debieron tomar de inmediato, que comentábamos entre médicos en nuestros grupos de WA. Si nosotros las sabíamos, el Gobierno también debía conocerlas. O no escuchó a sus asesores, o estos no hablaron, o se tomaron otras cosas que desconozco en consideración. Hay una cosa importante: la pobreza mata. No solo el virus. Tomar medidas tarde hizo que tuvieran que ser extremas. Soy optimista y confío en que salgamos bien de esta. Pero tendremos que apoyar todos. Por ejemplo en el turismo. Somos un país turístico y eso ahora está arrasado. Cuando se pueda, deberíamos hacer turismo en el país. Apoyarlo. Ya iremos más lejos más adelante.

JMF: Me hablas de la crisis económica, ¿pero hemos acabado la médica? ¿Quién sabe cuántos infectados hay en España? No sabemos ni el número de muertos…

BU: La médica no está acabada en absoluto. Algo tremendo es la cantidad de personal sanitario infectado. Creo que somos el país con mayor porcentaje ahora mismo y sociosanitario. Eso habla de falta de medios de prevención, algo terrible. Es como ir a construir un edificio sin cascos, sin arneses ni líneas de vida. Demencial. Eso es lo que ha ocurrido y me temo que sigue pasando aún.

JMF: Y, ¿de quién es la responsabilidad de que pasará eso?

BU: De quién toma las decisiones. Asesores, expertos, gestores tiene que haber y los hay, en el gobierno. ¿Por qué no se decidió suspender las manifestaciones del 8M? Tuvo que ser una recomendación que llegara a oídos del ministro, del presidente, no soy experta en organización gubernamental. Pero sin duda esa idea existía. Esa indicación experta se haría, porque lo comentábamos en nuestras conversaciones informales. Los que no somos asesores del gobierno. Sin duda quienes sí lo son lo comentaban también.

JMF: Entonces, ¿cómo entiendes que hayan actuado tan horriblemente?

BU: Sinceramente, no lo entiendo. Y pienso que hay cosas que deben tener su correspondiente repercusión Todos cometemos errores. Pero según nuestra posición tienen su repercusión y eso debe tener consecuencias. Quien dijo que los niños debían salir para ir a farmacias y supermercados debería abandonar su posición de poder. Inmediatamente. Por lo que sea se rectificó, pero podía haber seguido adelante. No podemos estar en esas manos. Volviendo al símil de la construcción, ¿quién es el responsable de que los obreros no tengan cascos? El empresario. Se dijo que era porque no había. Pero sirven hasta las caseras de tela! En USA, el General Surgeon (algo así) que debe ser como el ministro, sale en un vídeo, perfectamente uniformado, enseñando cómo hacerse una con una camiseta vieja. Me parece fantástico, y sobre todo, muy práctico y tranquilizador. Nos veo tan alejados de eso. Aquí lo que hemos tenido ha sido un sinfín de instrucciones y procedimientos complicadísimos de seguir. Entiendo que es la forma de hacerlo, vía órdenes pero no iría mal algo más práctico, rápido y eficaz como enseñar a hacer mascarillas y preconizar activamente, si no obligar que pienso sería lo mejor, su uso.

JMF: Sigo sin entender porque no se obliga a salir llevando mascarillas…

BU: Ni yo. Se ha obligado a confinarse. Qué problema hay en obligar a salir con mascarilla.

JMF: Y, ¿por qué no se nos hacen test antes de soltarnos a la calle como si esto ya estuviera superado?

BU: Habría que saber para qué queremos los tests. Ya sé que exigirlos está generalizado pero cuidado. Sirven para detectar al infeccioso y aislarlo. En este momento de transmisión comunitaria sostenida no tienen tanta utilidad. Si volvemos a una fase prepandemia, sí. Para eso: aislar al contagioso. Cuidado con atribuirles posibilidades que no tienen. Y la interpretación de sus resultados no es sencilla. Si hay que pedir algo ahora, mascarillas…

JMF: En Madrid los sanitarios tampoco pasan test, ¿ves correcto esto?

BU: No. Para una reincorporación laboral segura son importantes. Esa sí es una utilidad. En medios sanitarios y sociosanitarios es importante conocer el estado inmunitario y la potencial contagiosidad de los trabajadores. Los demás, con o sin tests, a comportarse como si todos contagiáramos. ¿Qué hay que hacer en ese caso? Distancia física y para cuando haya riesgo de romperla (algunos puestos de trabajo, sitios cerrados, tiendas, transportes), mascarilla. Higiene siempre.

JMF: ¿Te esperabas lo que ha ocurrido cuando empezó?

BU: Cuando vi en la tele un besapiés en una preciosa iglesia de Sevilla tras conocerse los primeros casos de Andalucía, y conocer que había habido varios casos entre los asistentes a un funeral gitano en Vitoria, supe que estábamos perdidos. Por cultura, idiosincrasia… Con esto no quiero disculpar la falta de medidas de protección o la falta de premura en toma de decisiones.

JMF: Mil gracias Blanca, y mucho ánimo que esto no está hecho todavía.

BU: Gracias a ti.

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No entiendo tanta alharaca con lo de la tal operación Gedeón; comprendan por favor, una de las principales características del avance del socialismo en el mundo es la propagación masiva de falsas informaciones dada su mitomanía crónica insertada en su ADN, de allí la aplicación permanente de los principios básicos de Joseph Goebbels. Observó cómo estos grupos de avances disertan sus estrategias y tácticas a través de redes como de una publicidad de próxima celebración se tratará, y si tienen éxito lo publicitan a todo el mundo sin seguir los principios básicos de la guerra. Veo esto como un mar en plena tempestad lleno de incongruencias, y de pesca en río revuelto más por el régimen, quien a pesar de sus torpezas y desaciertos siempre sale airoso y se mantiene ejerciendo el poder. Si de verdad quieren tener éxito deben hacerlo en secreto solo con los involucrados después de haber pasado por un proceso de investigación arduo para evitar infiltrados, valiéndose de los medios y recabando la información que necesitan para poder tener una clara inteligencia donde se aprecie el clima, el terreno, la defensa enemiga, el armamento y equipo, la rotación de su personal, las zonas vulnerables,

que presentan, para ir escalonadamente ganando territorio, población, y educando sobre la necesidad de exterminar al régimen para poder acceder a las victorias sucesivas y darle de verdad la libertad a la nación que ha sido tan esquiva en más de 200 años de vida republicana, así que siendo minoría puedan con ataques sorpresas alcanzar el éxito. Estos grupos tienen que desvincularse de periodistas y políticos socialistas, y casi todos lo son, porque cualquiera los va a delatar. No me imagino a los estrategas de la operación de desembarco de Normandía haciendo alharaca antes del día “D”

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No hemos podido entender cómo, estando el 90% de los ciudadanos confinados, se han venido produciendo infecciones tras los primeros 42 días de confinamiento (del 14.03 al 24.04); o lo que es igual: 3 tandas de 14 días. Con lo que, desde el 25.04 no deberían producirse infecciones. Se podría deducir, entonces, que los miles de ciudadanos que se han infectado pertenecen al colectivo del 10%. Y este lo componen sanitarios, soldados y policías, en su gran mayoría. Y lo que no se ha dicho, en las cientos de horas de radio y televisión dedicadas a la pandemia, es si se les ha hecho a los infectados un seguimiento para conocer quién, cuándo y cómo fueron contagiados. Resulta sarcástico que quienes tenían como misión salvaguardar la salud de los ciudadanos los hayan infectado. ¿Se les protegió a aquellos suficientemente para que no infectaran? 

El otro gran dilema son los estragos económicos que dejará la pandemia; la inmensa mayoría de los ciudadanos ven con horror que la UE nos rescate cuando, en realidad, sería una bendición. O caeríamos sabe Dios en que abismo político-económico.

España no es la pequeña Grecia y la UE no tiene capacidad para rescatarla. Amén de que Italia tiene una enorme deuda, mayor que la española; Francia va por mal camino; Inglaterra ya tiene lo suyo. Y también nos parece insólito que tampoco los medios, ni los corresponsales en Bruselas, informen de este asunto, que promete en un escenario horroroso. Como apuntan algunos economistas, es volver al año 1939 tras la Guerra Civil.

Con una deuda, pronto en 1.3 billones, una merma del 25% del PIB y un aumento, enorme, de los gastos sociales: ERTES, paro, salario de subsistencia más las pensiones y el gasto corriente, con su viejo y alegre despilfarro, el asunto es para ponerse a temblar.

Lo decía Francisco de Quevedo: “El peligro no ha de verse cuando ha llegado, sino que ha de olerse antes de que llegue”.

Conversación tranquila de @jmfrancas con José Luis González Quirós (@jlgq), doctor en filosofía, investigador del CSIC, y prof de la URJC, ya jubilado, y analista político (http://www.jlgonzalezquiros.es/) y participante en MIRADAS ANTE LA CRISIS DEL COVID-19 del Club Tocqueville.

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JMF: La crisis sanitaria del coronavirus lleva a una crisis económica y esta, ¿nos llevará a una crisis moral?

JLGQ: Nunca he creído en la aplicación de los términos de la economía, y crisis aunque de origen médico es un término económico, a lo moral, La moral es algo de la conciencia individual y no es susceptible de juicios macroscópicos, eso es fariseísmo. Sí me parece que la covid hará que muchas personas, o algunas, vean cosas que antes se negaban a ver, y eso, creo, cambiará. o eso espero, algo en las capas más hondas de la sensibilidad colectiva, pero habrá que verlo.

JMF: Por moral me refería, probablemente con poca finura conceptual, a una crisis de valores, ¿la habrá?

JLGQ: Hasta la fecha lo que vemos es que se interpreta la crisis con la perspectiva que previamente se tiene sobre el mundo, las políticas y los valores, pero creo que el resultado final, cuando sea, cambiará algo las cosas, pero muy lentamente. La tendencia de las creencias a permanecer es muy alta, siempre lo ha sido y no es fácil que eso cambie. Los colectivistas pedirán más sin caer en la cuenta del enorme fallo de los aparatos públicos, que en el caso de España es brutal, pero imagino que a muchas personas menos ciegas la crisis les hará repensar sobre esto y caerán en la cuenta de que no se trata solo de discutir si más o menos Estado, sino de ver de qué maneras se consigue un Estado más eficaz, y hay ejemplos por todas partes. Yo espero que en España sepamos ver que deberíamos acercarnos más a un modelo eficaz, y más barato a la larga, como el alemán, que seguir creciendo el volumen de los aparatos públicos sin medir nunca en serio ni su necesidad, ni su rentabilidad, ni su eficacia.

JMF: En tu vídeo del Club Tocqueville hablas textualmente de “mezcla inteligente de previsión y buen gobierno” y la echas en falta en el caso de España frente a esta crisis. ¿Fallo la inteligencia, la previsión o el buen gobierno?

JLGQ: Así es, creo que más que ver el fallo en el Gobierno, que ha sido sorprendido como el que más, y ha reaccionado luego de manera desaforada queriendo hacer ver que es el más cuidadoso y exigente con los bienes públicos, hay que verlo en los sistemas administrativos de tipo sanitario que no supieron dar la voz de alarma a tiempo. Solo en la Comunidad de Madrid hay cerca de 650 personas, no todos técnicos, desde luego, empleadas en prevención de epidemias y salud pública. Pues bien, se ve que no se leen los papers científicos que ya se habían publicado sobre el virus, no ya los de China, ni siquiera los de Italia o las previsiones sobre una epidemia X que venían haciendo desde un grupo de especialistas de la OMS (no la linea oficial, un grupo científico). Esto es lo grave que ante una amenaza muy probable no se hubiesen tomado medidas como proteger a los sanitarios, advertir a la población, ocuparse del suministro futuro de mascarillas, en fin lo que haría cualquier persona prudente y responsable, además de advertir seriamente a la población, asustarnos un poco, prohibiendo el fútbol y cosas así. No se hizo nada ni el gobierno nacional ni en parte alguna, y eso indica un fracaso profundo de los sistemas que, en teoría, se dedican a prevenir este tipo de cosas. Luego ha venido el desmadre, de nuevo más administrativo que otra cosa, unido al comportamiento chulesco del gobierno diciendo “dejadme solo” cuando cualquiera podría ver que no se tienen los medios de control necesarios para enfrentar una crisis tan brutal como esta (no hay timón, eso es gobernar, llevar el timón) y todo se ha recubierto de propaganda y consignas políticas para disimular el desastre. Luego el confinamiento ha sido excesivo y ridículamente interventor, es de coña casi todo lo que han montado mientras no han sabido organizar los tests para hacer un estudio epidemiológico serio, que todavía no ha empezado (véase https://ourworldindata.org/covid-testing#spain) y mienten más que hablan. El Gobierno pide ayuda política cuando ve que se ahoga, pero no ha sabido pedirla al principio, cuando hubiera sido más eficaz, y más necesario, y menos discutible. El error de Aznar en el 11M multiplicado por varios órdenes de magnitud.

JMF: ¿Con estos mimbres, el gobierno, se puede hacer el cesto de la recuperación?

JLGQ: Predecir es siempre complicado, y más el futuro, cómo decía Bohr con ironía, pero creo que se puede establecer una alternativa, o vamos hacia Europa o hacia Argentina (por no decir Venezuela, la pobre). No hay dinero para pagar lo que va a ser necesario pagar, de forma que habrá que pedirlo y, en parte, nos lo prestará Europa, pero con condiciones, es decir que habrá que devolverlo y gastarlos conforme a directrices finalistas, sin ERES a la andaluza y corruptelas varias. No creo que este Gobierno pueda asumir ese plan, puede llevarnos a Argentina, pero el coste sería tan alto que no creo que ni siquiera se le pase por la cabeza al más loco. Habrá crisis política, los muertos han sido demasiados y los costes no los puede afrontar un gobierno tan frágil y estrambótico. La ministra de Hacienda y portavoz del gobierno dijo, literalmente, que lo que España necesita de Europa son “transferencias y no créditos, porque eso es mas deuda y no queremos aumentar el endeudamiento”. Con lumbreras como esa no hay salida, nadie puede creer que nos vayan a dar un dinero que no les sobra sin pedir nada a cambio, y ese cambio será durísimo de gestionar, habrá bajadas de sueldos a funcionarios y tajos a las pensiones, habrá recortes de verdad y el coste para los que creen que el destino de las deudas es no pagarlas será infinito.

JMF: En tu vídeo también hablas de tomar decisiones escudándose en unos expertos en una ciencia que que de hecho no existe… ¿Se basan, se escudan o se excusan?

JLGQ: Aquí se han escudado, pero es porque previamente los escuderos no habían hecho bien el trabajo. Muchos de los que se consideraban virólogos prestigiosos han hecho previsiones de una enorme frivolidad, y los epidemiólogos que deberían seguir al minuto las investigaciones y tendencias no parecen haberse enterado de nada. Ese es el origen del disparate padecido, y muchos de ellos siguen al frente del sistema de asesoría, cuando algunos debieran haberse suicidado, ya se entiende que simbólicamente, pero se reciclan como si nada. El daño que le han hecho al escaso prestigio de la ciencia entre nosotros es enorme.

JMF: Estamos vendidos entonces, científicos ignorante y políticos vacíos de postureo… ¿qué hacemos?

JLGQ: Me resisto a decir científico ignorante, es un oxímoron. Lo que hay es mucha desidia, amiguismo y falta de control en los organismos destinados a hacer ciencia, pero no es culpa de los pocos científicos que en ellos hay, sino de la agobiante presión de la administración y la política. Los científicos pueden equivocarse y lo hacen a menudo si son audaces y creativos, pero lo que no puede ser es que organismos enteros supuestamente dedicados a prevención sean incapaces de ver venir un trasatlántico del porte de la covid. Ahí no ha faltado solo ciencia sino, incluso, discrepancia frente a la equivocada unanimidad, y la discrepancia es consustancial a la ciencia que avanza (no tanto a la que se enseña como cosa cierta, aunque también es bueno ser razonablemente escéptico frente a muchas de sus “verdades”) y eso debiera haber movido a la duda y a la prudencia que ya es responsabilidad del gobierno, que ha sido frívolo, vanidoso y prepotente.

JMF: ¿Te has olvidado de los políticos de postureo?

JLGQ: Los políticos deben dejar de ir a lo suyo y concentrarse en lo nuestro. Al político se le debe pedir que vaya al sacrificio, a hacer lo que hay que hacer aunque le cueste el puesto por impopularidad. La política es un negocio que, como la vida, siempre acaba mal, y es ridículo pensar que pueda acabar de otro modo, retirarse a tiempo, por ejemplo. Por eso el político que solo piensa en la reelección es el peor de todos, el más abundante. En un artículo reciente en Disidentia, lo expliqué con algo más de calma y perdón por citarme, “En realidad, la tarea de un gobierno se debería reducir a tratar de llevar la nave del Estado a buen puerto, a mantenerla a flote y, a ser posible, mejorando su seguridad y su confortabilidad. Por el contrario, lo que suele suceder, en realidad, es que los gobiernos empiezan a preocuparse demasiado pronto no de los problemas de los ciudadanos, sino de las dificultades que pueden llegar a experimentar si se atienen a un buen diagnóstico y a unas terapias coherentes, es decir que pronto empiezan a poner su propia estabilidad y subsistencia en primer plano. Una manera irónica y optimista de verlo es la sentencia que se atribuye a Jean Claude Juncker, “los gobiernos suelen saber lo que hay que hacer, lo que no saben es la manera de hacerlo sin perder las elecciones”. Esta realidad tan cruda es la que ha traído a primer plano la monserga de los relatos y la subsecuente de las supuestas campañas de desinformación que se suponen bien diseñadas y mejor ejecutadas por los enemigos políticos del gobierno. Cuando los gobiernos se sitúan en este escenario, cualquier atisbo de lo que podamos entender como realidad acaba desapareciendo, se reduce a un confuso rumor, incluso cuando las situaciones vividas puedan ser tan crudas como la que ahora mismo experimentamos.” El postureo es el arte de agradar a los tontos, no lleva a nada…, aunque a veces lleve a la reelección, pero la culpa de ese postureo la tienen los ciudadanos que no son exigentes, claro es que ayudados por la cantidad de gente que vive del favor político, del pan para hoy a costa del hambre de mañana, aunque algunos logren forrarse mientras tanto.

JMF: ¿Qué debe hacer el ciudadano de a pie, el que sobreviva, antes este desastre?

JLGQ: Yo ni siquiera creo que se deba plantear en forma de deber, me parece evidente que una vez que todos nos hemos dado cuenta de la peligrosidad del virus y de su forma tan rápida y eficaz de propagación vamos a ser prudentes y responsables, sin necesidad de hacer de policías de los demás, es decir que creo que ya se debería dejar en manos de los individuos las decisiones pendientes con unas normas colectivas claras y asumibles por todo el mundo: tapabocas siempre o casi siempre, no espectáculos públicos, no reuniones de más de diez  personas, mantener la distancia de seguridad, etc. Eso sí, hay que dar facilidades para hacer los tests necesarios y para permitir el aislamiento de los contagiados que no quieran o no puedan permanecer en casa. Una de las peores caras de esta crisis es la que no se ha visto, los miles de personas que han muerto en la soledad de sus casas contagiando a sus familiares, hay que proveer medios, públicos y privados, para que cuando se detecten nuevos casos se puedan aislar sin mayores riesgos, pero hay que acabar con confinamiento excesivo y muy discutible desde el punto de vista sanitario y legal. La envidia y el afán morboso de igualdad no pueden impedir la salida y el trabajo o la diversión de los que no suponen riesgo hasta que no haya el menor peligro. Los riesgos del prohibicionismo pueden y suelen ser mayores, a medio y largo plazo. La idea de que el Estado es mejor cuidador de nuestra salud que nosotros mismos es estúpida: una vez que está claro el peligro, la mejor defensa es la de cada cual, ayudando a los que no puedan defenderse por sí mismo, claro está.

JMF: Mil gracias José Luis, me encanta que alguien piense que me sé cuidar mejor de lo que me cuidaría el Estado, cada día más gente acepta lo contrario. Un Abrazo.

JLGQ: Me alegra que te pueda servir. Un abrazo y siempre a tu disposición.

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COVID 19 GESTION DE DISEÑO

La palabra diseño se refiere a un boceto, bosquejo o esquema que se realiza, ya sea mentalmente o en un soporte material, antes de concretar la producción de algo. El término también se emplea para referirse a la apariencia de ciertos productos en cuanto a sus líneas, forma y funcionalidades. Es decir, cada producto esta especialmente diseñado para su función.

El gobierno actual esta diseñado para la propaganda, pero no para la gestión, y así nos luce el pelo. “Aló Pedro”, tu puedes confundir al pueblo, hablar a lo Fidel Castro durante horas y de esta manera dejar aturdido a una audiencia ávida de buenas noticias que no te consigue entender. Mi madre no consigue comprender nada, no es una excepción.

Ni una medida, nada concreto, muchas dudas y demasiada improvisación. Pero es que este gobierno nació y se diseñó para ejercer de ministerios múltiples de propaganda. Para ellos mentir no es un problema, si los fines publicitarios se consiguen.

¿Por qué mentir a la UE con datos falsos y presupuestos que no se ajustan a la realidad si la consecuencia es que no nos dan las ayudas? Ni una sola nota de prensa y ni una entrevista al respecto.

¿Por qué mentir a la OCDE, y decir que somos el octavo país en pruebas diagnosticas cuando en realidad estamos en el 17 y fuera de la media? Pues no es más que para presumir y ocultar su mala gestión. La peor gestión del mundo, del mayor problema del planeta. No están diseñados para la gestión.

Es la política del “yo no fui señorita”, la culpa la tiene la oposición que no es patriota, y si no me apoya, dirán, y serán los malos de la película, una oposición a la que no se le consulta y que se entera de las cosas por la televisión.

¿No se han cometido errores en esta gestión de gobierno?, ¿no?, sólo más de 23.000, pero no podemos hacer luto por ellos, porque seria recordar permanentemente lo mal que lo han hecho. Que bien le va a la Moncloa que el parlamento este casi silenciado. La gente se muere, los sanitarios se infectan, la economía se hunde, pero el orgullo no les permite rectificar, preguntar o consultar. ¿O es que no hay nadie en España que sepa más que nuestros ilustres políticos?

Conversación tranquila de @jmfrancas con Eugenio Martín, uno de los creadores de la Plataforma de afectados por el covid en la CCAA de Madrid (@afectadosc19).

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JMF: ¿Afectados en qué sentido?

EM: La Plataforma la damos para dar soporte a afectados de Madrid, tanto perjudicados directos como familiares… en el sentido de haber contraído la enfermedad y haber quedado con alguna invalidez permanente, a familiares de fallecidos, etc.

JMF: La realidad es que afectados seremos todos… ¿no?

EM: Exacto, en gran parte sí. La Plataforma nace con el espíritu inicial de tomar acciones penales contra el Presidente y los Ministros por distintos tipos penales que se podrían valorar (homicidio por imprudencia, prevaricación, etc), después ampliamos el marco dado que hay perjudicados con fallecidos etc. que demandan otras acciones. En cuanto a la acción penal, se está valorando como enfocarla porque es realmente complicado llevarla a cabo con la esperanza de que prospere.

JMF: ¿Complicada por?

EM: La posibilidad de la admisión a trámite bien de una denuncia bien de una querella, o denuncia en primer término y transformación en querella, es realmente limitada. Algunos de los que formamos parte de la Plataforma conocemos cómo funciona la Administración de Justicia. Es complicado que Fiscalía la apoye y que un Juez la admita. Una vez admitida, entendemos que por el aforamiento de las personas denunciadas debería darse traslado al Supremo… aquí podríamos encontrar otro nuevo obstáculo… y superado este, habría que pedir el Suplicatorio al Congreso… de ahí la complejidad del asunto.

JMF: ¿Esperanzas cero?

EM: También estamos valorando como digo la forma etc., pero serán los abogados quienes lo determinen. Las posibilidades se incrementarían si hubiera presión social contra el actual Ejecutivo tan desastroso que tenemos. A esto hay que añadir las circunstancias tan excepcionales en que nos encontramos, dado que al estar confinados, no permiten movilizaciones en las calles aunque presentes al Delegado del Gobierno un plan de seguridad factible. La esperanza no la perdemos, tenemos que dar la batalla por todos los españoles y por las personas que están sufriendo más.

JMF: ¿Qué le achacáis al Gobierno y a su Presidente? ¿La culpa no es de un virus chino?

EM: El Presidente y su Gobierno tenían conocimiento, como ya todo el mundo sabe, de lo que venía: informes y recomendaciones de la OMS, de la UE, del Consejo Superior de Investigaciones Científicas etc., etc., pero lo ocultaron porque estaban en su encrucijada por la ideología de género, los actos del 8M no podían pararse y dentro del propio ejecutivo parece que hay una pugna interna entre PSOE y Podemos sobre el hecho de quien se gana la hegemonía en este terreno. Sacrificaron la seguridad y salud de los españoles por seguir con su agenda ideológica de género.

JMF: ¿Y esto es punible jurídicamente? Desgraciadamente todos los políticos van a la suya y el ciudadano les importa un bledo…

EM: Desde nuestro punto de vista entendemos que sÍ. La falta de toma de medidas preventivas y la ocultación de la información tiene ligados claramente unos hechos y sus consecuencias dramáticas. Por lo que hemos tratado con los abogados si hay claramente hechos punibles y vamos a hacer todo lo posible porque respondan por todos ellos. Estamos viendo cómo distintos colectivos, por ejemplo el de sanitarios, ya están interponiendo querellas por no proporcionarles medios seguros de protección. Existen además otros daños. Por ejemplo, hay ya cerca de 800.000 multas o propuestas de sanción por ‘saltarse el confinamiento’… estas sanciones administrativas se basan en el Estado de Alarma, el cual desde el punto de vista de muchos juristas de prestigio, sería más un estado de excepción… limita libertades fundamentales como el de movimiento de personas. Estas propuestas de sanción entendemos igualmente que son recurribles y, salvo que haya desacato, deberían prosperar.

JMF: En concreto, ¿de qué posibles delitos hablamos en lo referente al Gobierno?

EM: En principio homicidio por imprudencia y delitos de prevaricación… es posible que otros más, pero eso lo dejamos que lo valoren los letrados. También hay que valorar la forma, si sería una demanda colectiva o una lluvia de ellas, pero es un tema procesal y estratégico en el cual prefiero que lo valoren ellos que son los que saben.

JMF: Todo el tema que estamos conociendo de las compras ¿no huelen mal?

EM: Sí, bastante mal la verdad. Empresas que hacen las supuestas compras cuyo desarrollo de actividad es otra, responsables de las mismas condenados por estafa,…esto es algo que también hay que estudiar bien y tirar del hilo. Es muy posible que nos encontremos que muchas sorpresas… como cada día salta un escándalo no da tiempo casi ni a deglutirlos…

JMF: ¿Ha hecho algo bien nuestro gobierno?

EM: Desde mi opinión personal no. El Gobierno además a puesto a trabajar a sus satélites. Hay muchos bufetes vinculados con las asociaciones feministas que a su vez tienen personas que son o han sido del aparato del PSOE intentando contener las denuncias y querellas de distintas plataformas, abogados, etc contra el Gobierno. Hay que recordar que en España hay miles de chiringuitos de género viviendo de este asunto, cobrando muchísimo dinero de subvenciones y lógicamente no quieren que este negocio se acabe.

JMF: ¿Cómo se contienen las denuncias?

EM: Bueno, una forma por ejemplo es poner quejas en el Colegio de abogados pertinente alegando temas por ejemplo de Código deontológico contra los letrados… creo que no van a ir a ninguna parte, pero le obliga al letrado denunciado a dar una respuesta en un plazo a esa denuncia. También es una forma de intentar atemorizar. Desde mi punto de vista reflejan su nerviosismo y desesperación. Es buena señal.

JMF: Y, ¿esto está ocurriendo ahora?

EM: Sí, hemos conocido algunos casos. Al ver quién es el bufete que pone la queja rápidamente relacionas por sus servicios, etc. a qué se dedican. Como digo, no creo que esas quejas lleguen lejos dado que los Colegios Profesionales siempre de alguna manera protegen a sus colegiados, y el Código deontológico de los abogados, por la propia naturaleza de su actividad, es muy abierto. Es más una acción como digo intimidatoria y a la desesperada, pero no le veo recorrido. ¿Qué van a hacer ahora?, ¿poner una queja a los abogados del colectivo de sanitarios por poner una querella bien fundamentada al Gobierno? Resulta casi cómico.

JMF: Cómico, y miserable también ¿no?

EM: Sí, realmente miserable y rastrero a todas luces. Van a tener mucho trabajo porque creo que demandas al Gobierno de Plataformas, colectivos, bufetes, particulares etc les van a llover. De hecho, cómo bien sabes Josep, los temas procesales están casi todos parados, y creemos que cuando cese el Estado de alarma muchos de esos colectivos van a interponer las demandas oportunas. Tenemos que empujar todos en esa dirección, aunque resulte complicado, queremos que respondan por lo que están haciendo.

JMF: Es que podremos llegar a más de 40.000 muertos…

EM: Sí, seguro que superamos esa cifra. Pero como también nos mienten con las cifras reales… es que no hay una cosa donde no tengas que cuestionar los datos o la información que dan, porque siempre te llevas una desagradable sorpresa después.

JMF: Preside el Gobierno uno que ya mintió con la tesis…

EM: Sí, con la tesis, con que no pactaría con Podemos, y mil cosas más… su único objetivo es seguir ahí aunque España salte en pedazos.

JMF: Pero ganó una investidura…

EM: Así es… esperemos que muchos ciudadanos aprendan. Lo peor es que en este caso, muchos de los que lo votaron están sufriendo o van a sufrir, la debacle económica que se avecina es monumental, y se verán afectados.

JMF: Con la debacle económica también habrá miles de víctimas…

EM: Yo diría millones. Sólo en cifras de paro hablamos de millones, hay que tener en cuenta que muchos ERTES acabaran en ERES y cierre de la actividad con el concurso de acreedores correspondiente. Un auténtico drama.

JMF: De todos modos los precedentes, véase ZP, se fueron de rositas…

EM: Sí, así es. La diferencia es que aquí además hay muertos de por medio a lo que sumaremos una crisis galopante.

JMF: Mil gracias Eugenio, ánimo y suerte que en eso sí ‘nos va la vida’. Un abrazo.

EM: Muchas gracias a ti Josep. Un abrazo.

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Ayer soñé 

Veréis lo que me pasó, ayer me acosté angustiado sobre la difícil situación por la que pasa nuestro País, y me dormí añorando a muchos de los anteriores políticos que antaño nos demostraron sobradamente su valía.

Recordé que el artículo 113 de la Constitución española de 1978 y el Reglamento del Congreso de los Diputados establecen el modo de funcionamiento de la moción de censura. Tiene que ser propuesta al menos por la décima parte de los miembros, y ha de incluir un candidato a la presidencia del Gobierno de España.

Soñé que reunía yo a los políticos, los de probada experiencia gobernando en años anteriores, no muy pasados; aquellos de historial limpio, sin acuse de corrupción o incompetencia, que hemos tenido en nuestra historia reciente. Políticos que habían trabajado por España, agrandándola, tanto en el interior como en el exterior, haciéndola respetar por todo el mundo.

Entonces vi claramente, en mi sueño, la solución ¿Sería posible una moción de censura que expulsara al actual presidente, por incompetente y tantas cosas más? En mí utópica visión veía clarísimo que sí, que era posible. Que muchos diputados, afines al partido político del gobierno actual, comprendían, en conciencia, la situación actual y votaban en contra del disparatado presidente, que tan enorme daño ha hecho y está haciendo a nuestro País.

Llegado a este punto de mi quimera, no sé cómo, convoqué una reunión de personalidades de la política con solera, políticos de buen hacer demostrado, Esta reunión la realizaba en conjunción con prometedores políticos, más jóvenes, que presentan en la actualidad un sólido currículo. Del posible acuerdo de todos ellos, actuando con sentido de estado y con sentido común, dejando aparte sus inclinaciones políticas, olvidando las llamadas izquierdas y derechas, salía un acuerdo para presentar la candidatura de un nuevo presidente y un nuevo gabinete de ministros.

Soñé que entre los veteranos existen muchos que, no importando la edad, estaban en perfectas condiciones para volver a un puesto ejecutivo en nuestro País. Aquellos que no tenían esta aspiración, por la causa que fuera, ayudaban en aquella reunión, a valorar entre todos y con completa ecuanimidad a los que ellos consideraban más valiosos. 

Triste, muy triste fue cuando desperté y volví a la realidad. Entonces me di cuenta que solo había sido un sueño, que habría que saltar muchos muros infranqueables para llegar a hacer algo parecido, y da la impresión que nadie quiere abordar seriamente esta aventura. 

La situación actual no admite demora, es necesario buscar una solución rápida, para amortiguar en lo posible los enormes problemas que se avecinan. Es preciso, en estos momentos tan delicados, ofrecer al resto de Europa una imagen limpia y seria que anime, a los distintos países que componen la Unión, a prestarnos el necesario e imprescindible apoyo.

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Estoy viendo a una España peligrar en todos los aspectos y lo digo por algo que me parece escalofriante. Estamos atravesando una Pandemia Mundial, que está asolando el mundo entero. Ver cómo sale la estadística con fecha de 20 de abril sobre la realización de test masivos a la población, y que salgan países hasta tercermundistas, y no aparezca España por ningún lado, es cuestión seria ya de plantear qué está ocurriendo en éste País. Un gobierno socio comunista, totalmente inepto e incapacitado. Un presidente que pide varias veces test de pruebas a una empresa china, a pesar de advertir Europa y la OMS que no tenían garantía alguna ni sello de calidad y así ocurrió, llegaron y llegaron inservibles. Tenemos una Ministra de Igualdad, que de igualdad no sé qué es lo que realmente significa para ella, la población, sanitarios, fuerzas y cuerpos de seguridad del estado y fuerzas Armadas, sin realizarles las pruebas y ésta Señora, ¿lleva ya 4?, ¿tiene acaso ella más derecho a la vida por ser Ministra, que el resto de Españoles?. Y la guinda del pastel, la Señora da Positivo en Coronavirus el 25 de febrero y aquí no pasa nada, yupi!!, se presenta para Presidir el 8M. ¿Cuantas mujeres la besaron?, ¿Cuántas la abrazaron?, ¿A cuantas le dio la mano?, no quiero ni imaginar, a cuantas cientos de mujeres llegó a infectar.

El segundo Vicepresidente del País, Pablo Iglesias, parece ser qué, no le bastó con la polémica a nivel nacional cuando se saltó dos veces su propia cuarentena, ahora también lo han pillado en un supermercado de compras acompañado de escoltas, sin mascarillas, ni guantes, ni nada de nada, y usted, ¿pide a la población respeto, responsabilidad y que todos seamos solidarios quedándonos en nuestras casas?. Pero el Señor Bolchevique Español, no le teme a nada!!, se ha mofado de nuestro Rey, difundió una cacerolada por redes sociales contra Su Majestad, y tiene las santas narices de declarar qué, se siente ofendido, que el Rey jamás debería de portar el Uniforme Militar. Pues bien, Coletas!!, cuando te interesa te vemos los ciudadanos en tus shows televisivos muchas veces con tú mini Constitución Española, pues vamos a pagarte de la misma manera. Tira de ella, y aprende que la misma recoge que S. M. el Rey, es el único Capitán General de todos los Ejércitos tanto por Tierra, Mar y Aire. Nos están implantando un Comunismo, el más duro y rancio de toda la historia, y lo están implantando aprovechando el parón generalizado del País y todas las Instituciones, incluyendo la de Justicia. Declaraciones de Pablo Iglesias en medios de comunicación como: «en éstos momentos, lo más importante es defender la tercera República». ¿Realmente eso es lo más importante para el País, que a día de hoy llevamos más de 23.000 muertes, miles de ellas que se podrían haber evitado tomando decisiones preventivas?, porque no podrán decir jamás que no sabían nada, tres meses estuvo advirtiendo y aconsejando Europa y la OMS de la que se nos venía encima.

¿Cómo veo el futuro de España tras superar ésta Pandemia?, sinceramente muy negro. La economía del país vuelve a estar en números rojos y las arcas vacías, que raro, cada vez que gobierna el PSOE más de lo mismo, y la prueba está en que, ya Pedro Sánchez sopesa pedir un rescate a la Unión Europea de 20.000 millones de euros pero no nos engañemos!!, ese será el primer rescate pero no el último, así que españoles, preparen bien los bolsillos y las no se cuantas generaciones venideras, porque para devolver ese dinero, nos van a inflar a impuestos. Y hablando de economía, el Gobierno quiere implantar una renta básica por persona de 500 euros y después de esto, ¿qué nos vendrá? A sí las cartillas de racionamiento. Si miramos un poco hacia atrás, y nos remontamos al año 2001, Argentina, ¿qué ocurrió?, pues que su Presidente metió por completo al País en la mayor depresión monetaria jamás contada, ahí fue donde se creó el famoso «CORRALITO». Pero acerquemos un poco más la historia. Año 2014, país de Grecia, crisis monumental y rescate solicitado a Europa, otro CORRALITO más, los ciudadanos no podían acceder a sus propios ahorros, y solamente podían sacar de un cajero 40 euros semanalmente. Cuidado España!!, porque aquí se ha pasado políticamente hablando de libertad a libertinaje, ellos sacan Reales Decretos como churros!!, sin pasar por las manos del Rey. Nuestras viviendas, han dejado de ser propiedad privada o sea qué, podrán meter en nuestras casas a quienes les den la real gana y ¿por qué no, en el Casoplón de Pablo Iglesias e Irene Montero?, claro ahí no, imposible!!, esa mansión sí seguirá como bien particular. Por otro lado otra de las grandísima declaraciones del Segundo Vicepresidente de la Nación. «los ahorros de los españoles son un bien colectivo nacional y del gobierno». Lo que más pena me da de todo esto, ver día tras día personas que aún los apoya y hasta les siguen justificando lo injustificable. Como impongan aquí la básica a continuación cartillas de racionamiento y CORRALITO, ¿queremos eso realmente? 5 millones de Españoles votaron esto pero, ¿qué preferís, una Democracia, o que nos metan en Comunismo puro y duro como Venezuela o Cuba?, porque ahí tenéis las declaraciones del que fuera Ministro de Hugo Chávez que dice qué, Pablo Iglesias, recibió 7.1 millones de euros, para crear un partido político en España Chavista. No aprendemos ni aprenderemos jamás, hasta que el pueblo español, no despierte y se de cuenta que, el verdadero peso del poder en éste País no lo tienen los políticos, sino los ciudadanos cada 4 años con sus votos, esto no cambiará jamás. Nos gusta que nos den caña, somos masoquistas. En algo sí es puntera en España dentro de la Unión Europea porque en ningún país, nos superan en número de borregos. A disfrutar de lo votado Señoras y Señores, que lo peor está aún por llegar, a vuestra Salud!!.

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Resulta incomprensible que en un estado tan excepcional como el que vive España, con tres plazos ya decretados de alarma y con cuarenta días de confinamiento de los ciudadanos, Pedro Sánchez haya eludido consultar siquiera al Consejo de Estado. El artículo 21.10 de la Ley del Consejo establece que este órgano «deberá» ser expresamente consultado en «asuntos de Estado a los que el Gobierno reconozca especial trascendencia o repercusión». Si no son motivos de «especial trascendencia o repercusión» 30.000 fallecidos, un rosario de prórrogas de la alarma, millones de españoles sometidos a un encierro forzoso y una recesión económica en ciernes, ¿a qué le conceden relevancia Sánchez e Iglesias? En una democracia, la Justicia ejerce un contrapeso frente a los excesos de los otros poderes, pero en esta ocasión el Gobierno se ha propuesto deslegitimar todo excepto su caprichoso concepto de la legalidad. Acaba de presentar su plan de transición a la nueva vida, sin consultar con los partidos de la oposición aunque no se cansa de ofrecer un pacto al PP. Pide la adhesión incondicional.

Ahora resulta que se puede quemar públicamente la bandera española, la foto del rey, la constitución…, pero no se puede poner en solfa la actuación del gobierno ni propagar por las redes bulos contra el gobierno; el vicepresidente puede ponerse como la bicha del pantano contra una sentencia a una representante de su partido, olvidando que él está en el legislativo y que sus socios lo justifiquen como libertad de expresión. No se le puede hacer un scrache a él pero él si podía hacérselos a Felipe Gonzalez o Rosa Díez. El control del ejecutivo por el Congreso es prácticamente inexistente y cuelan en sus decretos nombramientos como el de Iglesias para el CNI, el traspaso opaco de 900.000 funcionarios a la caja de la S.S. o la eliminación de la sede de la policía nacional en Barcelona para transformarla en un memorándum contra los abusos de la referida policía durante la dictadura; naturalmente se ensalzará a Companys que consintió la muerte violenta de más de 8.000 catalanes durante la G.C.; muchos pensarían que si el resultado hubiera sido el contrario, cuantos más habrían caído.

Pues bien, la borrachera del poder parece cegar a Pedro Sanchez que no oculta que siente pánico al abandono de la extrema izquierda y se ha convertido en rehén de unos socios que lo desprecian y aprovechan los momentos de crisis para mediante la revolución, alcanzar el Nirvana comunista y la independencia. Para ello lanzan una serie de anzuelos como la renta básica, compra de votos; aprobado general para los votantes de mañana; decretos anti despido y anti desahucio… con un preocupante aumento en el número de personas que viven del dinero público. En total, hay 20 millones de ciudadanos en estas circunstancias, bien sea a través de la percepción de una pensión o debido al pago de las ayudas que se están aprobando o que ya estaban en vigor antes de la crisis. Volvemos a los EREs, PER, cursos de formación, etc.

El Gobierno social-comunista de Pedro Sánchez y Pablo Iglesias está utilizando, el en sus manos muy peligroso estado de alarma para imponer de manera antidemocrática sus proyectos más tóxicos y liberticidas. Repárese si no en las prisas del ministerio de la descalificable Isabel Celaá («Los niños no son de los padres») para tramitar de urgencia una reforma de la Ley de Educación que no ha sido consultada con los sectores más directamente afectados ni debidamente analizada por la oposición, con vistas a la elaboración de las preceptivas enmiendas. Así ya van más de 100 Decretos Ley sin control parlamentario y los más 500 millones de compras a dedo con la escusa legal de la urgencia. Prepotencia dictatorial absoluta, como la que buscan con el control judicial al traspasar la instrucción de las demandas a la fiscalía, sacándolas de los jueces.

Pero el problema no es Pablo Iglesias; el problema es Pedro Sánchez. Pablo Iglesias, como afirmó Vargas Llosa en la excelente entrevista de Rafa Latorre en EL MUNDO, no ha engañado a nadie y adora públicamente al golpista fallido de 1992, Hugo Chavez. Piensa lo que piensa y tiene todo el derecho a hacerlo. En la Monarquía de todos, en la Monarquía parlamentaria que Don Juan III defendió desde el exilio contra la dictadura de Franco, claro que caben las ciudadanas y los ciudadanos que piensan como Pablo Iglesias. El político que engañó a sus votantes durante la campaña electoral fue Sanchez pues Iglesias siempre ofreció el gobierno de coalición. Todo es mentira en este personaje, menos los más de 40.000 muertos que va a dejar en el camino.

Conversación tranquila de @jmfrancas con Juan Pablo Cardenal, periodista y escritor autor de ‘La Telaraña’  y especialista en la internacionalización de China.

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JMF: ¿Qué es ‘La telaraña’?

JPC: Es una red de entidades públicas y semipúblicas, o incluso privadas pero participadas o subvencionadas por la Generalitat, que incluye a muchos medios de comunicación catalanes, a los funcionarios, a la red de proveedores y a parte del submundo del asociacionismo y las ONG, que han tratado (y, en cierto modo, conseguido) catalanizar por la fuerza a una sociedad que es plural. Cuando en 2012 empezó el ‘procés’, la telaraña le dio todo su apoyo. Quién mueve los hilos de toda esa telaraña es la Generalitat.

JMF: ¿Me estás diciendo que no era un movimiento espontáneo guiado por un sentimiento sino un plan planificado y bien regado?

JPC: Era un plan perfectamente planificado y ejecutado meticulosamente, porque no podemos pensar que el ‘procés’ surgió de forma espontánea, sino que se gestó a lo largo de varias décadas a través del llamado Programa 2000 de Pujol. Ese plan tenía el propósito de catalanizar a la sociedad catalana según la perspectiva nacionalista, y para ello se financió durante todo ese tiempo a ese ingente submundo de entidades que, cuando llegó el momento, decidieron apoyar el ‘procés’. Todo eso lo financió también la media Cataluña que no comulga y que es tiranizada por la Cataluña nacionalista.

JMF: ¿Todos costearon las quimeras de algunos?

JPC: Eso es. No digo que en su origen el Programa 2000 tuviera el propósito de lograr inmediatamente la independencia, pero lo que era sobre todo es un proyecto de ingeniería social para dominar amplias áreas de la sociedad catalana. Cuando estalla el ‘procés’, la independencia coge vuelo y muchos se apuntan a ella. Quienes pagaron a toda esa telaraña que al final enfrentó a media Cataluña con la otra media y a Cataluña con el resto de España, fuimos todos. Media Cataluña pagó la deriva separatista de esas élites que impulsaron el ‘procés’.

JMF: Pero lo que tu llamas catalanizar era más que eso, era culpabilizar al resto de España de todo lo malo, hacer odiar a España…

JPC: Esa es la coartada. España hizo una transición modélica, somos una de las 19 democracias plenas y homologadas del mundo, somos un país próspero, uno de los más libres y tolerantes del mundo y un país dónde se vive muy bien. Sí, tenemos cosas que corregir y tenemos nuestros déficits, como todos los países del mundo. Pero en ese contexto, ¿cómo justificar que Cataluña se debe independizar? La única forma de hacerlo es presentando una España autoritaria, una España negra que es hija del franquismo. Por tanto, en toda la estrategia de la Generalitat y Diplocat para ganar adeptos a su causa en el extranjero, más que vender la independencia lo que hicieron fue presentar una España autoritaria, la leyenda negra antiespañola 2.0. Todo una farsa intelectual, pero una farsa que tanto en parte del extranjero como en parte de Cataluña se ha comprado con los ojos cerrados.

JMF: Y el Gobierno de España, ¿’a por uvas’?

JPC: Sí, por desgracia. Hay tres factores que explican por qué el ‘procés’ llegó tan lejos en el extranjero. El primero, la gran cantidad de recursos financieros y humanos que puso la Generalitat para promover la independencia en todos los ámbitos: político, mediático y académico. Segundo, la gran ignorancia de la audiencias internacionales sobre Cataluña y España. Era territorio virgen, porque «el món no ens mira», y gracias a ese desconocimiento existente todo ese relato mentiroso del independentismo caló. Pues bien en ese contexto, y aquí está el tercer factor, el gobierno de España tenía la obligación de neutralizar las mentiras, pero prefirió no hacerlo. Y al no hacerlo, todas esas mentiras que se metieron a martillazos en la opinión pública internacional gracias al dinero público, terminaron calando porque nadie las desmintió y porque muy pocos en el extranjero tienen un conocimiento profundo de que lo pasa en Cataluña.

JMF: Dices que el gobierno de España ‘prefirió no hacerlo’, ¿Desidia, inutilidad, pereza?

JPC: Un poco de todo. Creyeron que si salían a defenderse internacionalizarían el ‘procés’, que es lo que los independentistas querían. Un error de diagnóstico tremendo, porque no tuvieron en cuenta que los países que tenían que decidir qué postura tomaban en esta crisis, no dependía sólo de lo que el gobierno de España podía decirles, sino que tenía que tener en cuenta cuál era el sentir de la opinión pública en sus países. Esto lo entendió muy bien el independentismo y muy mal el gobierno español, razón por la que lo desatendió. En mi opinión, erraron el diagnóstico también en eso, como lo han errado casi siempre con respecto al llamado «problema catalán».

JMF: Del problema catalán, ¿cuál es tu diagnostico?

JPC: Me obligo a ser más optimista, pero ver la actuación del Estado respecto a ese tema no digo desde el ‘procés’, sino desde siempre, no anima a ser muy optimista. Han intentado tirar abajo el orden constitucional y romper España, han partido Cataluña en dos, están en abierta rebelión institucional, han convocado dos referéndums ilegales, han desobedecido a los jueces, siguen discriminando a la media Cataluña no nacionalista, incentivaron los disturbios de otoño en Barcelona… y, ¿qué hemos aprendido de todo esto? Nada. Ahí están los mismos que promovieron el golpe en la llamada mesa del diálogo. No está allí la Cataluña constitucionalista, sino la Cataluña del procés. Mientras los primeros sigan desamparados por el gobierno de España y a los segundos se les premie, no hay nada que hacer.

JMF: ¿Por qué siguen siendo los elegidos ellos?

JPC: Un poco porque las élites políticas madrileñas han aceptado el marco mental del nacionalismo catalán, el que considera que los catalanes son los catalanes nacionalistas. Es de una miopía tremenda, porque la defensa de España y de la Constitución en Cataluña depende de los catalanes constitucionalistas. Si éstos se desmovilizan o abandonan la pelea, adiós, Cataluña se independizará. Es inaudito que no lo vean.

JMF: No será que muchos, Sánchez entre otros, no lo quieren ver…

JPC: Sánchez no lo quiere ver igual que otros no lo quisieron ver en el pasado. Prevalecen sus intereses políticos cortoplacistas, esto es, gobernar, del mismo modo que en el pasado lo llamaban estabilidad. Una estabilidad que pagábamos los catalanes no nacionalistas, que sufríamos todas las discriminaciones nacionalistas que los gobiernos de España toleraban. En cualquier caso, puedo entender que hasta el 2012 quizá los nacionalistas nos engañaron, pese a que hubo siempre voces que denunciaban lo que estaba pasando. Pero, desde 2012, ¿qué más necesitan para que se den cuenta que el apaciguamiento simplemente no sirve?

JMF: ¿Qué sirve?

JPC: Lo que sirve es entender que hay al menos media Cataluña que se siente perfectamente española y, por tanto, es a éstos a los que hay que atender. Hacer visible España en Cataluña, tener medios públicos que contrarresten la propaganda separatista, permitir que los castellanohablantes puedan escolarizar a sus hijos en su lengua materna, deshacer las posiciones de privilegio nacionalistas y de discriminación de los no nacionalistas que se han consolidado a lo largo de los años. Hay que construir un relato nacional español en Cataluña, si no, no tenemos nada que defender.

JMF: Solo para abrir boca, ¿qué interés tiene la internacionalización de China?

JPC: Toda. Es la primera vez en la historia reciente que un país con el que no compartimos valores democráticos será la primera o la segunda potencia mundial. Tienen los habitantes, el dinero, la producción… y sin embargo son una dictadura y sabemos mucho menos de China que lo que China sabe de nosotros. Por tanto, es ahora que se está fraguando cómo vamos a lidiar con toda esa situación en el futuro.

JMF: Gracias Juan Pablo, cuando puedas hablamos de China, me suena a chino y mi y a muchos más. Un abrazo.

JPC: Gracias a ti, Josep María. China da para mucho también, un abrazo.