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Conversación tranquila de @jmfrancas con José Ramón Riera. Economista, empresario y autor de Diario de un ejecutivo desengañado, El precio de las Autonomías: 88.000 millones de despilfarro y El Ocaso del Estado de Bienestar.
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JMF: ¿Ocaso del Estado del Bienestar? ¿Peligra el nuestro?
JRR: Pues sí, peligra. Porque hasta ahora en los últimos 25 años lo hemos financiado con 1 billón 216.000 millones de euros a pesar de que los ingresos han crecido un 227% y los gastos un 214% O sea los gasto han crecido menos que los impuestos y a pesar de ello ya has visto lo que ha pasado con la deuda. El día que no podamos financiarnos Kaput al Estado del Bienestar.
JMF: Pero si los impuestos han subido como nunca…
JRR: Claro y así y todo no da para pagar lo que nos gastamos. Así que lo que hago en el libro es proponer un cambio del concepto del Estado del Bienestar a una Economía del Bienestar que se pueda pagar.
JMF: ¿Hay un Estado del Bienestar pagable sin machacarnos a impuestos?
JRR: No tal como está definido actualmente. La ONU sacó un modelo en 1960 que ha sido adoptado por todas las sociedades modernas y de pronto cuando la propia ONU se ha dado cuenta de que no es sostenible, se inventa las 17 ODS para confundirnos a todos. Hay que ser prácticos y redefinir algo que podamos pagar y que no nos lleve a la quiebra. Esta parte fue la de mayor discusión entre Ignacio Basco coautor del libro y yo. Y creo que hemos conseguido algo que tanto Daniel Lacalle como Bieito Rubido han aplaudido como mayor aportación del libro.
JMF: ¿Cuál es ese Estado del Bienestar posible?
JRR: Lo hemos definido como la suma de: Pensiones, Sanidad, Educación, Seguridad Pública y Justicia, Defensa, Vivienda, Infraestructuras de comunicación. La suma de todo esto fue en el último año disponible 480.000 millones y nos gastamos en total 640.000 millones. Lo cual quiere decir que consiguiendo generar eficiencias por 65.000 millones no tendríamos déficit ni necesidad de endeudarnos y pagaríamos la Economía del Bienestar. A esa diferencia la llamamos Gasto Político y el objetivo es conseguir que todos los partidos asuman que esta es la línea y que ante una crisis esos 7 conceptos no se tocan y se bajan los gastos en los otros conceptos. Ya sé que hoy eso no es viable, pero es la solución.
JMF: ¿En qué gasta o despilfarra nuestro gobierno?
JRR: El gran problema es que gasta mal o muy mal. Por ejemplo con un crecimiento del gasto del 214% solo ha hecho crecer el gasto en Vivienda pública en un 36% o en infraestructuras de comunicación en un 68% o en medicamentos nos gastamos 300€ por habitante y Alemania 900€ porque ellos tienen incluidos en su Agencia del Medicamento todos los que aprueba la Agencia Europea nosotros estamos en el 65%. Y así podríamos seguir con la Universidad u otros muchos conceptos y en cambio regala millones de euros para ayudas internacionales cuando aquí nos queda mucho por hacer. Por eso tenemos 160.000 millones de gasto ineficiente que hay que trabajar para primero reducir el déficit del Estado y luego para conseguir una Economía Pública mucho más eficiente. No puede ser que en los últimos 25 años hayamos incrementado en más de 1.000.000 los empleados públicos cuando estamos en siglo de la Digitalización.
JMF: Entonces tenemos dos problemas. El excesivo nivel de Estado del Bienestar que queremos y que el administrador, el Gobierno, su pule en sus cosas nuestro dinero…
JRR: Efectivamente. Hay cosas que no deberían de estar en lo que hoy se llama Estado del Bienestar y para no confundir a la gente hemos decidido llamar a la solución Economía del Bienestar porque hay cosas que hay que mantener. Y luego conseguir que nuestros políticos acepten que los impuestos son para pagar lo que se necesita no lo que ellos quieren,por eso y para demostrar que hay enormes diferencias en la gestión hemos creado el Índice de la Gestión de los Presidentes donde comparamos con 37 variables como se han comportado los 4 presidentes analizados: Aznar, Zapatero, Rajoy y Sánchez y hemos dejado claro que al menos hasta que alguien mejore nuestra propuesta tenemos lo que en el mundo empresarial se llaman KPI’s (K= Key, P= Product, I= Indicator) y así poder seguir su gestión anualmente, que es como se mide la gestión de los CEO y cada empresa tiene su cuadro de mando con esos KPI. Eso es lo que hemos hecho con el pasado y creemos que debe de hacerse año a año con cada Presidente.
JMF: ¿Con que Presidente te quedas?
JRR: Con el que sale mejor de acuerdo a este modelo, Jajajaja. Aznar gana de calle. Pero no te voy a decir el peor porque para eso hay que comprar el libro y leérselo.
JMF: ¿qué responsabilidad tiene un dignatario que ni use bien nuestro dinero? ¿Solo política?
JRR: Ninguna. Ni siquiera eso. Hoy hacen lo que quieren, como quieren y sin responsabilidad alguna sobre cómo se gasta y mientras no haya un acuerdo parlamentario para poder exigir responsabilidades sobre el mal uso de los caudales públicos seguiremos así. ¿Se puede condonar deuda a alguien que se lo ha gastado en exceso? Parecía imposible pero se va a hacer realidad. Según Carmen Calvo ‘el dinero público no es de nadie’ y por lo tanto hago con él lo que quiero y no tengo ninguna responsabilidad.
JMF: ¿A qué te refieres con condonar esta deuda?
JRR: A Cataluña se le van a condonar 17.000 millones que pagarán los que han gastado menos. Se premia la mala gestión. Esas cosas tienen que prohibirse y además que tenga consecuencias la mala gestión pero ya sé que eso es una quimera pero al menos hay que decirlo.
JMF: Tu y yo también lo pagaremos y todos los que nos lean, claro…
JRR: Evidentemente. No tengas ninguna duda. Ya lo estamos pagando con esa subida del 227% de los impuestos y lo seguiremos pagando con más impuestos porque seguimos gastando más y peor.
JMF: Ya sabes, José Ramón, que yo soy forofo de tus datos. ¿Que debe llevar a comprar tu libro a cualquier contribuyente?
JRR: Para entender que ha pasado en este tiempo y para poder entender porque hemos llegado aquí y hoy con los problemas que tenemos. El libro explica cómo hemos llegado al problema de la vivienda de las infraestructuras viarias, del problema de inseguridad, de los problemas en justicia y los retrasos que hay, de porque estamos fallando en la educación y en las listas de espera de la sanidad. En el libro lo explicamos y aclaramos además que Presidente lo ha creado en mayor medida y quien además ha pasado olímpicamente del problema.
JMF: Intuyo que vuestro libro nace con vocación de continuidad… ¿Lo tenéis previsto?
JRR: Sí. Queremos avanzar en un análisis comparativo con la UE, con Estados Unidos y no sé si conseguiremos datos fiables de China y por supuesto sacar un informe anual de la Gestión Presidencial.
JMF: Sois una voz que parece clama en el desierto. ¿Estáis solos?
JRR: De momento sí, pero… Estamos a punto de anunciar algo que hasta el martes no podemos decir nada por si acaso falla. Pero prometo informarte el miércoles por si quieres hacer otro artículo sobre lo que puede pasar, si pasa. Hay un movimiento que quiere que sigamos avanzando en estos temas. En cualquier caso es pura Sociedad Civil sin políticos.
JMF: Ya sabes que soy un incondicional de todo lo tuyo. Gracias José Ramón y cuenta conmigo para todo lo que quieras, no soy, como tú, de los que se calla.
JRR: Lo sé y da gusto gente como tú.
JMF: UN abrazo amigo, seguimos en contacto.
JRR: Siempre.